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Entretien avec Saxa Stefani, experte en psychologie sociale

Entretien avec Saxa Stefani, experte en psychologie sociale

Saxa Stefani

C'est un plaisir d'interviewer un professionnel comme Saxa Stefani, qui mérite sans aucun doute toute notre attention, surtout lorsque nous parlons de personnes à une époque où l'interaction humaine et leurs besoins sont si latents dans une société en proie à une crise sans précédent, nous avons voulu parler cette fois avec l'un des psychologues sociaux les plus polyvalents d'aujourd'hui, avec un programme extraordinaire qui nous montre non seulement l'amour pour la psychologie et les gens, mais pour l'aventure de la connaissance, où l'interviewé continue de grandir dans l'apprentissage continu et expérience professionnelle, apprendre à connaître l'esprit humain et la société en parallèle.

Saxa Stefani est psychologue à l'Université de Buenos Aires, où il était également professeur d'université. Il a fait des études doctorales à l'Université de Barcelone en obtenant l'accréditation en tant que chercheur scientifique. Il est un expert en psychologie sociale et réside actuellement au Royaume-Uni, effectuant des tâches de recherche et des activités d'enseignement.

Salut Saxa, tout d'abord merci pour ce moment où nous espérons voyager ensemble pour un monde aussi passionnant que celui de la psychologie sociale.

Salut, merci à toi. C'est toujours un plaisir de parler de psychologie et de psychologie sociale et d'apporter ce monde passionnant aux gens.

Au vu de votre expérience et de votre formation, la première question quasi obligatoire serait: qu'entendons-nous par psychologie sociale?

Freud a dit que la psychologie est, avant tout, la psychologie sociale. Et nous sommes nés, nous nous développons et interagissons dans un monde qui est par définition sociale et de groupe. Personne n'existe ou ne peut être conçu en dehors des groupes humains, les premiers et fondamentaux, la famille, mais ensuite les groupes scolaires, les amis, les collègues ... nous vivons en groupe toute notre vie!

La grande révolution de la psychologie sociale est d'avoir osé comprendre et intervenir sur le comportement humain dans la dimension de groupe, qui est le point de confluence de l'individu et du social, dans le but d'établir une relation saine entre les personnes et leur environnement. .

Continuons dans ce domaine Dans quels domaines travaille la psychologie sociale et de quelle manière?

Si nous considérions la science comme les différentes cartes d'un jeu, la psychologie sociale serait le joker: il n'y a pas de zones d'interaction où elle ne peut pas être insérée: tout ce que nous faisons et produisons est médiatisé par des groupes, donc la considération de la psychologie sociale C'est un must!

La chose intéressante est que nous avons pu créer cette merveilleuse discipline pour comprendre la complexité du comportement humain, et aujourd'hui, personne ne conteste que la psychologie est la clé si nous voulons nous comprendre et en tant que société.

Par exemple, la psychologie sociale sert à la fois à comprendre la prise en charge des enfants et à aider les parents à être de meilleurs gestionnaires, à l'utiliser dans les écoles et l'éducation en général, à organiser le travail et les environnements de travail, et bien sûr, pour traiter l'inconfort et favoriser la santé. En bref, que chaque activité humaine que vous souhaitez étudier en profondeur, que ce soit la philosophie, l'économie, la médecine ou le droit, doit intégrer l'aspect psychologique. Sinon, l'analyse sera toujours incomplète!

Saxa, une question pratique Pourquoi recommanderiez-vous une formation en psychologie sociale?

D'après ce que nous avons dit auparavant, étudier la psychologie est inévitable.

De plus, la psychologie sociale dans laquelle je me spécialise fournit deux aspects clés:

Un, pour aller à la racine du problème, la profondeur, car la psychologie sociale analyse l'irrationnel, l'effet de l'inconscient. Nous les appelons émergents. Ils sont émotionnels et sont à la base du comportement. Qui ne connaît pas cette détermination inconsciente du comportement sera frustré en essayant de comprendre le comportement humain. Et malheureusement, de nombreuses approches ne prennent pas suffisamment en compte cet aspect.

Deuxièmement, la multidimensionnalité. La psychologie sociale affirme que l'activité humaine a une dimension écologique, qu'est-ce que cela signifie? Que la fameuse discussion de savoir si c'est l'individu ou la société qui détermine le comportement n'a pas de sens. Afin d'expliquer les phénomènes humains, plusieurs dimensions doivent être incorporées. Par exemple, nous ne pouvons pas comprendre l'intimidation ou l'intimidation sans comprendre la psychologie du harceleur et du harcelé - la dimension individuelle - mais aussi ce qui se passe dans les familles des harceleurs - la dimension du groupe familial - ou l'environnement des camarades de classe qui légitimer -groupe de pairs-, ou l'environnement dans lequel se présente cette situation -communauté éducative-. Comme vous pouvez le voir, nous ne pouvons pas réduire les problèmes à une dimension si nous voulons résoudre les problèmes fondamentaux.

C'est pourquoi il y a tant de frustration et d'échec à essayer de résoudre les problèmes humains. Après des années d'expérience dans de nombreux domaines de la psychologie, je suis arrivé à la conclusion que la psychologie sociale est le moyen le plus complet d'étudier les activités humaines et d'intervenir scientifiquement avec succès.

Compte tenu de votre vaste expérience professionnelle, dans quel domaine de travail vous sentez-vous le plus à l'aise et pourquoi?

J'ai eu la chance de travailler professionnellement en psychologie dans divers domaines, de la psychologie clinique à la gestion des ressources humaines dans les entreprises, des soins psychiatriques ou des dépendances à la gestion de l'éducation. Cela n'a pas été une voie facile, car nous sommes plongés dans une demande d'hyperspécialisation, et cela se produit dans toutes les disciplines. Et c'est valable, bien sûr, mais parfois cette hyperspécialisation rend difficile de voir et d'établir des connexions importantes lors de l'explication de certains phénomènes.

Où me sens-je le plus à l'aise? Le domaine éducatif a peut-être un intérêt particulier pour sa grande capacité de transformation et de promotion de la santé en termes psychosociaux.

Si vous n'aviez pas étudié la psychologie, quel autre diplôme auriez-vous aimé faire?

Bonne question! Je ne sais pas, peut-être une formation artistique ou musicale, car cet aspect est très présent dans mon histoire familiale. Mais je pense que l'envie de comprendre et d'aider les autres aurait été déclenchée de toute façon!

Comment avez-vous débuté dans le domaine de la psychologie et qu'est-ce qui a été décisif pour transférer ces connaissances en tant que professeur?

Je pense beaucoup au moment où j'ai décidé d'étudier la psychologie. Adolescent, j'ai participé à un projet de récupération et d'assainissement urbain d'une rivière qui traversait la ville où j'habitais. Nous avons dû le présenter dans différents congrès et nous avons remporté des prix nationaux et internationaux, en venant présenter le projet au Sommet de la Terre Eco-Río '92. Mais ce qui m'intéressait le plus, ce n'étaient pas les aspects techniques mais les problèmes humains qui devaient être résolus dans le développement du projet. Il y avait une situation qui a eu un grand impact sur moi à cette époque: une partie de notre projet proposait de relocaliser les habitants de la région - dans une situation d'extrême pauvreté et de risque sanitaire - où le projet serait situé, il y aurait un secteur résidentiel avec de nouveaux logements et l'accès aux services de base et confort Malheureusement, nous avons constaté lors des entretiens avec eux qu'ils rejetaient l'idée d'être relogés dans de meilleures conditions.

J'ai réalisé à quel point le facteur humain était complexe et j'ai décidé de consacrer ma vie à le comprendre.

Quelles différences et similitudes trouvons-nous entre la psychologie en tant que discipline entre, par exemple: l'Espagne, l'Argentine (d'où notre interviewé est originaire) et le Royaume-Uni (où il vit et travaille et développe diverses tâches professionnelles)

C'est un autre privilège que je chéris et apprécie, la possibilité que j'ai eu à connaître, vivre et étudier dans des cultures aussi différentes. Cette expérience m'a permis d'avoir plusieurs apports d'analyse psychosociale. J'ai conclu que les besoins humains sont toujours les mêmes, ce sont les tentatives de réponse qui diffèrent entre les cultures, et ces différences semblent parfois abyssales!

Il est très curieux d'observer comparativement certaines communautés où certains problèmes ou situations sont hautement conflictuels, tandis que d'autres sont résolus ou bien gérés, et vice versa.

Au-delà des différences d'approches qui existent, je suis plus intéressé par la façon dont le monde occidental a changé sa conception de la psychologie: auparavant, la visite du psychologue était considérée comme synonyme de déficit ou de maladie. Aujourd'hui, aller chez le psychologue est synonyme de prendre la décision de s'améliorer en tant que personne, de surmonter tout conflit. C'est une percée!

En quoi un psychologue social est-il différent d'un psychologue clinicien? Nous vous posons cette question car nous avons lu votre cursus et nous avons pu observer un temps traitant des psychopathologies, dans lequel vous constatez que vous étiez un peu déçu?

La seule chose qui devrait différencier un psychologue clinicien d'un social est la dimension à laquelle il est dédié. Je pense que tous les psychologues devraient avoir une excellente formation en psychologie sociale, et cela ne se produit pas dans la plupart des universités. C'est pourquoi nous avons décidé de nous consacrer à réduire ce déficit de notre organisation ceideps.

En ce qui concerne l'autre sujet, c'est vrai! Mais ce qui m'a déçu dans une certaine mesure, ce sont les systèmes de soins de santé mentale. Son approche et son traitement me paraissent fascinants, et j'ai également revisité la tâche des psychologues et thérapeutes dans ce domaine!

Il devrait y avoir des opportunités de reconnaissance et de formation de qualité pour l'ensemble du secteur qui accueille et traite, gère et s'occupe des autres, qu'ils soient professionnels dans un hôpital, une résidence pour personnes âgées ou des enseignants dans une école. Les professions qui impliquent le soin et la gestion des personnes sont, de loin, celles qui causent le plus de détresse au travail. Une révolution totale est nécessaire dans ce domaine, bien qu'il y ait des progrès et dans certaines sociétés ils l'ont déjà fait.

Pensez-vous qu'en tant que professionnel de la psychologie sociale, la crise a déclenché le nombre de personnes et de groupes en exclusion sociale et donc la nécessité d'interventions à cet égard?

Sans doute! Les crises économiques entraînent généralement des crises psychosociales et, en tant que telles, ont un impact direct sur une grande partie de la population, fonctionnant comme des «déclencheurs» d'une gêne jusqu'alors contenue.

Si nous gardons à l'esprit quel est le degré de santé de notre société et comment, à terme, une crise économique peut l'affecter, nous pourrions mieux gérer et prévenir les troubles sociaux. Il faut tenir compte du fait que le degré de santé sera déterminé par la satisfaction des besoins de base, mais aussi par les besoins psychosociaux des individus et des groupes humains.

Cela dit, toutes les crises sont généralement le résultat ou la «plainte» d'un problème

Quel travail développez-vous actuellement et quels projets envisagez-vous pour l'avenir?

Oui, car nous sommes en constante interaction et interdépendance, non seulement au niveau du groupe ou au niveau local, mais de plus en plus au niveau mondial. Les crises représentent une plainte comme vous le dites, mais tout n'est pas négatif. Cette plainte peut nous permettre d'examiner activement les types de réponses qui fonctionnent le mieux et d'améliorer notre capacité d'adaptation. C'est-à-dire que les crises peuvent servir d'opportunité d'apprentissage et de transformation.

Je travaille actuellement sur trois projets différents, l'un sur l'infidélité en couple, un autre sur la gestion pédagogique et un autre sur les conditions de groupe nécessaires pour produire des réponses empathiques.

Nous savons que vous évoluez non seulement par la formation mais que vous êtes également directeur académique d'un centre de recherche et de formation en psychologie sociale, pouvez-vous nous en dire plus?

Depuis 2012, je dirige une organisation dédiée à la recherche, au développement et à la formation en psychologie sociale -ceideps, basée à Barcelone mais avec des étudiants du monde entier. Notre équipe partage l'idée que la formation est à la fois une grande responsabilité et une vocation que nous apprécions beaucoup simultanément. Nous travaillons actuellement pour - bientôt - étendre la formation au portugais et à l'anglais.

Quelle serait la récompense maximale pour un psychologue social au travail et pourquoi?

Personnellement, voir comment les gens parviennent à obtenir des résultats et leur gratitude lorsqu'ils surmontent une phobie, traversent de manière satisfaisante un duel, chevauchent un traumatisme, bref, lorsqu'ils parviennent à être meilleurs et à développer leur plein potentiel et leur bien-être.

Quelle référence ou référence vous a le plus marqué dans le domaine de la psychologie ou quel personnage illustre a toujours attiré votre attention pour le prendre comme exemple?

Ce serait une longue liste! Freud, Klein, Erickson, Bion, Pichon-Rivière, Jung ...

Au niveau le plus personnel, Enrique Saforcada, professeur à l'Université de Buenos Aires. Il m'a inculqué le questionnement permanent et l'amour de la psychologie sociale.

Que diriez-vous aux gens qui veulent étudier la psychologie? Devrions-nous avoir une vocation ou pouvons-nous l'obtenir?

Il existe différentes façons d'aborder la psychologie car leurs domaines d'application sont nombreux. Quand quelqu'un me dit qu'il serait intéressé à étudier la psychologie, je lui demande: êtes-vous prêt à vous remettre en question et à aider les autres à le faire? Si la réponse est oui, allez-y!

Tout au long de votre carrière professionnelle, ce que nous savons est vaste: quel cas particulier en tant que psychologue social vous a le plus marqué en intervenant ou en vivant?

J'ai tendance à me souvenir des cas où je n'ai pas atteint mon objectif car ils m'ont forcé à élargir ou à réviser mon approche.

Je me souviens du cas d'une cliente qui est venue à mon bureau pour un trouble de la trichotillomanie, qui est la contrainte de lui arracher les cheveux. C'était un jeune qui était très préoccupé par son apparence physique - il a commencé à chauve. Sur le plan thérapeutique, je comptais aborder la cause émotionnelle à la base de ce comportement et, de l'autre, générer un changement radical dans son aspect proprioceptif - tel qu'il se percevait. J'ai suggéré de commencer par nous raser la tête. Il n'y a pas eu de deuxième session, il n'est jamais revenu! Les symptômes sont des béquilles sur lesquelles nous comptons pour gérer l'inconfort, si nous les éliminons, nous échouons. Trouver le timing du processus n'est pas toujours facile.

Est-il vrai que les psychologues sociaux sont embauchés par de grandes entreprises pour des questions de marketing et étudient le comportement humain ou par les gouvernements pour aider d'une manière ou d'une autre dans leurs campagnes de la même manière?

Rien n'échappe à l'analyse psychosociale. Les professionnels du marketing, par exemple, doivent savoir ce qui se passe dans l'esprit des consommateurs, il est naturel qu'ils emploient des professionnels de la psychologie pour pouvoir générer une communication efficace avec eux et comprendre leurs besoins!

Il est très intéressant, par exemple, comment la genèse du consumérisme de masse aux États-Unis a connu un développement spectaculaire dans les années 40 et 50, grâce à des experts en psychologie comportementale qui ont conseillé de grandes entreprises.

Comment voyez-vous le niveau académique actuel en Espagne? Est-il comparable à d'autres niveaux européens?

Je ne suis pas sûr que nous puissions parler de normes générales, car certaines universités ou certains départements fonctionnent très bien dans la plupart des pays européens. Cependant, il semble que l'on s'accorde à dire que dans le domaine de la psychologie en Espagne, il y a beaucoup de place à amélioration par rapport au reste de l'Europe.

Qu'est-ce qui vous pousse à continuer d'apprendre? Parce que nous voyons une évolution constante, langues, master, doctorat, projets de recherche, etc.

La formation continue est dans une attitude qui est décidée -ou non- à assumer.

Et bien qu'il ait une composante individuelle, je pense que nous devrions le stimuler beaucoup plus, dans tous les domaines, non seulement académique, mais aussi sur le lieu de travail, dans l'éducation, dans le professionnel.

Par exemple, je n'avais jamais envisagé de parler français - je parle déjà 4 langues - mais j'ai reçu des stimuli positifs, et j'ai dit, pourquoi pas? J'étudie déjà une cinquième langue!

Pour terminer et remercier à l'avance cette fois pour l'interview Recommanderiez-vous Psychoactive à nos visiteurs?

Bien sûr! C'est tellement positif d'encourager la curiosité et la connaissance. Cette ère que nous devons vivre est extraordinaire en ce sens. Nous pouvons accéder à beaucoup d'informations beaucoup plus facilement! Je vous félicite pour cette tâche de diffusion et de diffusion de contenus psychologiques si intéressants pour les lecteurs!

En terminant cette interview et en remerciant Saxa Stefani pour ses réponses, nous avons dit au revoir en espérant que cela vous a plu. Merci Saxa, un câlin affectueux.

Propos recueillis par David Álvarez


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